larkin_donkey: (cross-ld)
[personal profile] larkin_donkey
Личность зависит от окружения и меняется вместе с ним.
Её можно изменить при помощи гипноза или сознательным усилием.
Сущность включает в себя темперамент, присущие качества и способности.
Наша мысль способна наблюдать лишь за взаимодействиями личности.

Гнев может вызываться как сущностью, так и личностью.
Сущностные чувства сохраняются, их нельзя изменить.

Гипнотизм, в том виде, как он известен в Европе, относится только к личности.
Мы всегда находимся под гипнотическими влияниями, сознательными или бессознательными.
"Сознательный" гипнотизм работает быстрее. Наши центры гипнотизируют друг друга.

Личность не наша, не врождённая, приобретённая.
Сущность есть всё, с чем мы родились. Личность есть то, что мы приобретаем в жизни.
Изменить личность очень легко, изменить сущность -- задача возможно невыполнимая.
Бессознательные перемены в личности временны, сознательные изменения постоянны.

Человек должен уметь классифицировать личность и сущность в себе.

Личность не способна контролировать сущность.
Взаимодействие личности и сущности имеет химическую природу.

Личности одного типа любят друг друга, сходные сущности друг друга ненавидят.
Сущности ссорятся, а личности прощают.

Вся наша так называемая воля происходит из личности, сущность не обладает волей, только желаниями.
Части, представляющие сущность и личность, локализованы в разных частях мозга.

Сущность не обладает критическим умом, доверчива, боязлива и полна предчувствий.
Убедить или повлиять на сущность логическими аргументами невозможно.
Повлиять же на личность, наоборот, очень легко. Ум знает, но сущность робеет.
Умом мы знаем, что должны возлюбить ближнего, но сущность на это не способна.

Сущность в нас растёт примерно до возраста пяти лет, но способна стать старше.
Нельзя сказать, как повлиять и изменить сущность, пока мы не поймём её "языка" и не приобретём больше знания.
В самонаблюдении мы должны понять, что необходимо изменить, а далее нужна уже работа в рамках индивидуальной программы.

[ "Gurdjieff's Early Talks", London, 15 Mar 1922 ]


Date: 2014-10-14 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Мне кажется, что его язык был несколько коряв, поскольку русский не был его родным языком. Отсюда некоторые досадные неточности. Например, точнее не "сущностные чувства", а "чувства спровоцированные сущностью". Желания - язык сущности (души)... Многое становится на места.

Date: 2014-10-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] larkin-donkey.livejournal.com
Ну, я старался ничего особо не менять по смыслам при переводе. "Спровоцированные сущностью чувства", как перевод 'Essential feelings', мне кажется, ещё менее удачный. Этот-то текст, скорее всего, в двойном переводе. Но Гурджиев вообще очень трепетно относился к языку, много раз мог переделывать текст, пока не добивался нужного воздействия на слушателей. В "Рассказах Вельзелвула" он использовал другое слово: не "сущностный", а "существенский".

Date: 2014-10-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] quest4sanity.livejournal.com
Да-да. Вся религия о том, как воспитать сущность. Потому и язык образный, а не логический. От логического языка мало проку. Его сразу же перехватит личность. А вот метафоры и образы... Они вытягивают сущность из сна. Она следует за ними как крысы за дудочником. :-)

Date: 2014-10-14 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] larkin-donkey.livejournal.com
Точно, и насчёт дудочника как раз подходящая метафора =)

Хотя это вообще скользкая тема. Те же американцы вон большие мастера мантр такого рода, типа "Every day in every way I am ...", которые они используют для стимуляции своего кундабуфера. Но с другой стороны для "вытягивания сущности из сна" бывают необходимы определённые элементы "самообмана"...

Date: 2014-10-15 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] aingerlj.livejournal.com
>Личности одного типа любят друг друга, сходные сущности друг друга ненавидят.

Интересно, как сильно могут отличаться типы личностей у людей со сходными сущностями. И есть ли классификация типов сущностей?

Date: 2014-10-15 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] larkin-donkey.livejournal.com
Личность - вещь довольно случайная, поэтому могут сильно отличаться.
Но главный вопрос, как их разделить, чтобы судить потом о их типе?

> И есть ли классификация типов сущностей?

Встречный вопрос: А есть классификация типов личностей?

Моя френдлента постоянно завалена всякими психо(астро)-логическими прогнозами, которые люди делают на основе их любимой классификации -- всякие шизоидные интраверты и экстравертные шизоиды, трефовые валеты, сатурнальные козероги и прочий зоопарк...

Что со всем этим делать? И ещё в плане топика, простой вопрос: где в этих классификациях граница деления между личностью и сущностью? Скажем, простая классификация типов личности по темпераментам -- где тут who?

Вообще, у паразитирующих на гурджиевских идеях эта тема довольно популярна. Достаточно вспомнить 2х мегаломаньяков в лице Оскара Ичазо с его популярными сейчас "эннеаграммами типов личностей" и Роберта Бертона и его учеников с "эннеаграммами типов сущностей", со всяческими астрологическими и прочими эндокринными фишками..

Сам Гурджиев не только не предлагал никаких диаграмм типов, но и всячески уклонялся от подобных тем:
- Сколько же всего существует основных типов? - спросил кто-то.
- Некоторые говорят, что двенадцать, - сказал Гурджиев. - Согласно легенде, двенадцать апостолов представляли двенадцать типов. Другие говорят, что их больше.

- А можем ли мы узнать эти двенадцать типов, т.е. их определения и признаки? - спросил один из присутствующих.
- Я ждал этого вопроса, - сказал Гурджиев. - Еще не было случая, чтобы я говорил о типах и какой-нибудь умный человек не задал бы его. Как вы не понимаете, что если бы на него можно было дать ответ, такой ответ уже давно был бы дан. Но все дело в том, что, пользуясь обычным языком, невозможно определять типы и их различия. А тот язык, на котором дать их определения можно, вы пока не знаете и еще долго не узнаете.

Date: 2014-10-15 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aingerlj.livejournal.com
Забавно, я когда писал комментарий, вспоминал именно эту цитату.)

>Встречный вопрос: А есть классификация типов личностей?

Как раз-таки про ту цитату. Видимо я перепутал с чем-то другим, вроде типов "идиотов" или как там это у ГИГа называлось. Думал, есть список, так сказать.

Просто, при прочтении поста, стал примерять на себя. Вот у меня есть друг детства, как личности - мы друг друга любим, а как сущности... Ссорились в детстве ровно один раз. Или ровно два.
Хоть мы и похожи по убеждениям, мышлению, поведению и т.п., но какая-то глубинная разница чувствуется. Сердцем.
И вот я и подумал, что если это для меня(!) неплохой пример примерить на себя тезисы поста. Личности похожи, а сущности уживались друг с другом и благодаря похожим личностями, и благодаря просто географическому положению (соседи)?

А ещё, отдельно, влияние физиологии на сущность и личность. Всё-таки есть такая тема, что люди имеют n-ое количество типов по внешнему виду. В первую очередь я имею в виду тип головы, что суть внешний вид.)) Глупо, но в этом что-то есть, как минимум.)
Грубо говоря, для примера - двойники и все, похожие на нужных двойников.

Вы же встречали похожих внешне людей, да? И вот интересно, на сколько такие похожие внешне - похожи по личностям и сущностям. Было бы интересно составить "каталог" типов людей по внешности. Не в виде какой-то наци-темы, а просто "для науки".

Date: 2014-10-15 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] larkin-donkey.livejournal.com
> Хоть мы и похожи по убеждениям, мышлению, поведению и т.п., но какая-то глубинная разница чувствуется. Сердцем.

Ну да, оч.знакомо, хотя и наоборот бывает. Вроде ничего общего и интересы никак не пересекаются, а человек внутренне близким воспринимается. Или просто вдруг осознаёшь, что человек явно не на своём месте - чувствуется какой-то диссонанс между внутренним и внешним... Но вообще, часто бывает трудно понять, где кончается сущность и начинается личность. Эти две бестии постоянно прячутся друг за друга. По другому ещё говорят "характер", часто как синоним "личности". Но по моему, это как раз место, где возникает путаница из-за двоякой природы характера -- приобретённая его часть и подлинный характер, как некий индивидуальный паттерн поведения, подобный отпечаткам пальцев. Это не наша истинная природа, но нечто сущностное, как бы материальная или "функциональная" сторона нашей сущности.

Гурджиевская типология Идиотов отражает скорее внутреннее развитие и центр тяжести нашего бытия, индивидуальность или характер, а не отдельно сущность или личность. Полный список Идиотов я, кстати, не так давно приводил здесь: http://larkin-donkey.livejournal.com/134102.html. Первые девять Идиотов, наверное, как раз и являются типами характера, отражающие характерные паттерны "материальной" части нашей сущности.

Date: 2014-10-15 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aingerlj.livejournal.com
Оффтоп: вопрос по литературе Гурджиева...
Как-то попалась книга (на русском, перевод) с записями бесед Гурджиева в США(?), не могу вспомнить названия-автора. Суть в том, что записи вёл ученик. Запомнившийся момент - как этот ученик едет в трамвае или другом типе общественного транспорта и, согласно рекомендациям или правилам группы, начинает вести себя неадекватно. Громко петь, смеяться и всё такое. Мол, это хороший опыт выйти за рамки обыденности и встряхнуть самого себя, что положительно для самонаблюдения и т.п.

Не подскажите источник? Видимо это 20-30 годы, дневник какого-то слушателя.

Date: 2014-10-15 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] larkin-donkey.livejournal.com
Ну, в точности такого не помню, но в разных вариациях с трамваями и собиранием окурков профессорами такие истории попадались, да )

Date: 2014-10-21 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] aingerlj.livejournal.com
Какая-то ерунда с уведомлением на почту случилась)
Про окурки не помню, но раз уж, как я помню, всё было на русском, то найду.)

Date: 2014-10-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] larkin-donkey.livejournal.com
Ага, аналогично в последнее время уведомления от жж как-то нестабильно ходят)

Profile

larkin_donkey: (Default)
Andrey Koklin

March 2015

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
1516 171819 2021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 05:21 am
Powered by Dreamwidth Studios