larkin_donkey: (Default)

"Не употребляйте в пищу бобовых!"

Такой вот совет убеждённого вегетарианца-мудреца...
Говорят, это были последние предсмертные слова Пифагора.

Даже Бертран Рассел в книге "История западной философии" упоминает это, как один из столпов учения Пифагора:

"Пифагор основал религию, главные положения которой состояли в учении о переселении душ и греховности употребления в пищу бобов."

Вот такое неожиданное табу...
Прямо в тему притчи про силу традиции в приготовлении жаркого.

Интересно, а ел ли эти запретные бобы сам Пифагор?
Оказывается, по словам Аристоксена, не только ел, но и предпочитал их всем другим овощам, за их успокаивающее и слабительное действие.

А не в слабительности ли тут как раз дело? Может, в античности народ просто злоупотреблял горохом, etc, с соответствующими эффектами?
И у Пифагора это был просто крик души: "Ребята, ну не ешьте бобов!"

Гурджиев, например, тоже вводил у себя правило - перед приходом к нему, человек должен был посетить туалет и опорожнить кишечник.

Вообщем, это наставление мудреца так и не прижилось и власть захватили жаждущие бобов.

А в предписаниях пифагорейского ордена, между тем, значились ещё следующие вещи:
Читать предписания.... )
larkin_donkey: (Default)
[в тему предыдущего обсуждения об истории "правильных" и "неправильных" октав]

Диатоническая мажорная октава - одна и базовых вещей, на которой строится символизм, изложенный в 'Поисках чудесного'. Но если задаться целью понять "откуда ноги растут", её нельзя рассматривать в отрыве от остального изложения.
Надо принять во внимание ещё характерный нумерологический символизм, опирающийся на десятичную систему исчисления с нулём (также неизвестную в античности - появление самой десятичной системы относят к Индии, а ноль был добавлен гораздо позже арабами).
Кроме этого, определённую уникальность системе, представленной Гурджиевым, придают тесно связанная с диатонической шкалой специфическая астро-космологическая система, корни происхождения которой пока также непонятны.

Если верить словам Гурджиева о том, что это древнее знание, ранее скрытое, а не нечто self-made, то непонятно то, что ни в одной из известных традиций этот символизм не прослеживается, только в виде отдельных фрагментов.

Конечно, "пифагорейская гамма", использующая диатоническую мажорную шкалу, как правильно сказал Михаил Папуш, не является изобретением самого Пифагора, предложившего только общий закон гармонии с диатонической шкалой, являющейся первоисточником для западной музыкальной традиции. Но гамма, как таковая, действительно появилась гораздо позже, с развитием полифонии.
Хотя сам конкретный "пифагорейский строй" - это всё-таки не изобретение средневековой Европы. Он был предложен ещё во 2 веке н.э. Птолемеем, на основе той же пифагорейской модифицированной диатонической шкалы, учитывающей 4е и 5е гармоники, и назван им 'синтонным диатоническим'. После чего был благополучно забыт, и заново "открыт" уже в конце 15го века.

Но по любому, истоки гурджиевского закона октав и символизма энеаграммы вряд ли следует искать у самого Пифагора. Говорят, даже знаменитые пифагоровы штаны не были сшиты им самим, а были известны в Египте и Вавилоне, по крайней мере, за тысячелетие до него. Кроме того, хотя пифагорейские источники содержат в себе диатоническую шкалу, в них отсутствует "правильная" космология, и они не опираются на десятичную систему с нулём, в девяти повторяющихся символах.

Profile

larkin_donkey: (Default)
Andrey Koklin

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 14th, 2025 11:31 am
Powered by Dreamwidth Studios